Общероссийская общественная организация «Федерация приборного поиска России» учреждена.

Начало положено!
ура!

Какие права и обязанности у кладоискателей теперь? Или опять все по старому?

Всех поздравляю с новой эрой в цивилизованном кладоискательстве. Спасибо учредителем съезда, что заботитесь о нас. Удачи вам в вашем нелегком труде. Рудольф молодец!!!

Главное не останавливаться на достигнутом... Хотелось бы по подробнее узнать как все будет выглядеть в дальнейшем?..

Думаю, закреплять права и обязанности копарей нужно исходя из законодательства, а не согласовывая с официальными археологами, стремящимися под любыми предлогами запретить металлопоиск, в том числе на не неинтересных им местах.

Николай, дело в том, что позиции государства и профессиональных археологов практически идентичны за исключением того момента, что МД продаются без контроля.

Спосибо организаторам съезда за решение наболевших проблем связаных с приборным поиском.Теперь будем ждать нормативных документов регламентирующих нашу деятельность.

Василиса, законодательством приборный поиск не запрещён - вот позиция государства, позиция официальной археологии - полный запрет на металлопоиск и сохранение монополии на "распоряжение" найденными находками.

Уточнение: проф. сообщество археологов ратует за ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ МЕТАЛЛОПОИСКА НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ, и только. Не надо приписывать археологам собственные измышления. золото Колчака. заброшенные деревни прошлого века. равно как золотые россыпи и самородки нас совершенно не интересуют

Теперь главное,сотрудничество и наработка совместного опыта работы.

Скиф, спасибо за уточнение. В районе где я живу выявлено и взято под охрану государства около 40 археологических памятников. В районе всего было около 170 населенных пунктов XVIII-XX века. Реально существует на сегодняшний день около 50 - 120 исчезли! Итак, суммируем: 40+120=160 "объектов археологии" из которых "профи" лишь частично обработали около 5-6. Это-ж сколько веков Вас ждать будут "коммунарки" XX века? Третья часть реальных памятников археологии эпохи бронзы, скифо-сакского и тюркского времени исчезли без следа благодаря хозяйственной деятельности, а "спецы" только руками разводят. А вот на деревни русские - "низ.з.з.я"! Ответьте - почему? В музейных закромах "копеек" мало? Но мы ведь знаем куда и как исчезают предметы из музеев! ("Эрмитажный" случай далеко не исключение). "Копатели" виноваты? Хватит, Господа специалисты, высокомерно брызгать слюной! Давайте искать общий язык и разграничивать епархии. Я не пойду на археологический памятник, но не пытайтесь мне мешать "отводить душу" на заброшенной деревушке. Если Вы считаете ее (что вполне возможно)памятником истории и культуры то порадейте: обозначьте статус, определите границы, обозначьте знакми территорию. Но сделайте, а не занимайтесь критиканством. В нашем районе ни один памятник не обозначен, а среди нас, увы, и дураков хватает.

Уточнение:
"... На наш взгляд, необходима строгая регламентация зон поиска (к примеру, можно разрешить пляжный поиск и «спортивные» слёты кладоискателей на заранее обозначенных и отведённых площадках с присутствием специалиста-археолога), а также искажаемого ныне понятия клада.
Мы выражаем надежду на то, что наши замечания и предложения будут услышаны. Диалог возможен лишь в том случае, если ФППР возьмёт курс не только на защиту и продвижения бизнеса Minelab в России, но и примет самое деятельное участие в сохранении культурного наследия..."
Координатор Движения АМАТОР по Ленинградской обл. Иван Стасюк
30.01.2012
По факту - предлагается "песочница" да ещё с воспитателем.

Это всё попуриство! также и с рыбаками есть спортсмены официалы, члены рыб оществЮ а есть просто дикие любители. Официалы платят взносы, а дикие нет. Так что изменилось? Ничего! Не надо загонятьв рамки всех и каждого, под какой-то флаг. Международный форум! Один иностранец и уже международный. Руки всё равно никто не развяжет по акрам, там архи свою территорию берегут, лаже если она под застройку уйдёт всё равно нельзя. Выбирать каждому придётся самому, да и что выбирать-то? Между чем? Инициативная группа сделала кружок, ну и ладно, пусть балуються, мешать не надо. больших и взрослых дядек учит не надо как деньги делать, а это именно тот случай! ИМХО.

"попуриство" - это круто! Почти "олигории", как другой грамотей в соседнем обсуждении написал.

Вам, г-да чернушники, нужна не только песочница с воспитателем, а еще и три класса начальной школы - чтобы хотя бы русский выучить. Безграмотных людей нельзя подпускать к культурному наследию на пушечный выстрел

Учите матчасть:

В ФЗ-73 нет ни одного места, где бы использовалось словосочетание "поставленные на учет и охрану". Соответственно действие закона распространяется на ВСЕ арх. памятники, в т.ч. и еще не выявленные.

В законе также нет уточнения, на КАКИЕ артефакты (по происхождению) распространяется действие нормы закона, однозначно определяющего их как госсобственность. Соответственно нормы законодательства распространяются НА ВСЕ арх. артефакты, независимо от их происхождения.

Скиф, грамотных тоже не всех можно подпускать ... будьте терпимее! Если по вашей логике рассуждать, то и в тюрьму сажать надо за не совершенные преступления и преступлениями считать действия, не указанные преступными. Вы пытаетесь "из пальца высосать" несуществующие доводы, демагог вы наш кичливый.

Еще один черный копатель признан виновным в совершении противоправных действий
http://culture.natm.ru/exhe-odin-chernii-kopatel-priznan-vinovnim-v-sovershenii-protivopravnih-deistvii.html

Сегодня Мировой суд Старорусского района Новгородской области вынес решение по административному правонарушению в отношении жителя Старой Руссы, задержанного 26.11.2011. Инцидент произошел возле д. Буреги Старорусского района, когда возвращавшиеся в Старую Руссу сотрудники Старорусской археологической экспедиции заметили, что по полю ходит человек с лопатой и металлоискателем. По звонку археологов на место быстро выехали сотрудники полиции и произвели задержание. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

В ходе судебных заседаний на основании исследованных судом материалов дела об административном правонарушении суд квалифицировал действия Героева Н.Н. по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).

В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты).

Отметим, что правоприменительная практика по подобным эпизодам пока незначительна, и обвинительные решения новгородского суда по аналогичным правонарушениям в мае и решение старорусского суда в январе являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых решений в рамках всей страны. В июне 2011 года Управление МВД по Новгородской области выпустило Указание всем подразделениям МВД по Новгородской области об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия.

Информация интересная!

Чтобы вам всем было еще приятнее: металлопоисковик был задержан НА АРХЕОЛОГИЧЕСКОМ ПАМЯТНИКЕ, НЕ ПОСТАВЛЕННОМ НА УЧЕТ И ОХРАНУ. И так со временем будет везде и всегда. ПОТОМУ ЧТО ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН

То есть он не мог знать, что ходит по памятнику? Думаю тогда нужно обжаловать решение суда этой инстанции. Нарушена презумпция невиновности.

СКИФ, здаёться мне Вы из тех которые создали отряд по борьбе с чёрными копателями и которые также, как и Вы не могут отличить по терминологии чёрного и просто искателя( копаря). Которые видят во всех и везде нарушение закона! Ходить-то по сельской местности можно? А кто-то и коттеджи на АКРах строит. им можно, да что объяснять?Метать биссер... Теперь по правописанию думаю претензий не должно быть? Вчера писал в темноте и были ошибки в грамматике, извиняюсь! Лично заканчивал далеко не три класса начальной школы, а много более.( к сведению).
PS умничать не стоит, "ботаников" хватает и Вы кажется один из них! ИМХО.

чукча написал: \"Теперь по правописанию думаю претензий не должно быть? \"

Да конечно, что Вы! Все совершенно грамотно! дальше просто некуда - ну разве что в учителя русского языка. Это ж надо - \"метать биССер\" \"иХХру\" лучше мечите - и где-нибудь в другом месте. ЧИСТАЯ ДВОЙКА.

Скифу: у вас помоему с нервами не всё впорядке.

"Скиф",вам вот это о чём то говорит?Или вы реально не пробиваемый?Люди значит пришли к выводу что надо начинать сотрудничество а вам на это срать?Как вы можете объяснить своё упрямство?

После жарких дискуссий стороны пришли к выводу, что начинать сотрудничество необходимо. Людей, занимающихся приборным поиском в России, сегодня уже больше миллиона – и запретить их деятельность сейчас одним документом невозможно. Все запретительные меры не приводят к упорядочению деятельности в той или иной сфере, а порождают криминал, злоупотребления и т.д.

Скифу
задержан НА АРХЕОЛОГИЧЕСКОМ ПАМЯТНИКЕ, НЕ ПОСТАВЛЕННОМ НА УЧЕТ И ОХРАНУ.
Вы же умный человек. Неужели Вы на самом деле верите в то, что пишите? Ведь очевидно каждому, что первое вытекает из второго. Т.е. памятник начинает считаться таковым и приобретает статус археологического именно с момента постановки его на учёт и взятия под охрану. Как можно называть что-то памятником, если оно таковым не является? Это ж полный бред! Могильная плита на кладбище-памятник. Та же плита в мастерской каменщика это ещё не памятник, в том значении этого слова, которое возникает с момента его установки.

настоящее законодательство несовершенно
рыбак пошел червей накопать
незаконная разветка и раскопки
штраф до 2000т и лопату отберут так получается
грыземся как собаки а можно просто сотрудничать

создайте карту где можно капать,(данные)
или давайте разрешения капать в определённых местах хоть за деньги,
Сделайте закон где грань с двойной сплошной
очевидна.

пока археологи думают, мы можем разведывать делится информацией и находками с ними ,
в одной стране живем.

"При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые" - Интересно, что для археологов что черные металлы, что цветные, всё одно - Бронзовые! Где и кто их только учил?

А по существу:
Как идея, продавать годовые лицензии на коп в конторе при районной администрации за символическую плату, скажем за 100 рублей. При этом регистрировать метало-поисковика и выдать ему информационный лист где можно копать, а где нет и что является артефактом и подлежит сдаче(с указанием куда и кому,по каким документам, а не просто Государству т. е никому), а что нет. Скорее всего, что законопослушные поисковики будут что-то сдавать, если за это будут получать соответствующий документ, который если что можно будет показать полиционеру - вот, мол, я сдаю!. Что лучше для краеведов:получать что-то или совсем ничего,теша только свои амбиции "закручиванием гаек"? Для полиционеров - ясно что! Местный краеведческий музей ничего не приобретет увеличив количество многомиллионного монетного ширпотреба в своих хранилищах со 100 кг до 200,кроме соблазна всяческого руководства погреть на этом руки, а если наши дети будут иметь возможность посмотреть, пощупать, узнать историю этих старых копеек полушек и т.д., и если даже 1/20 часть этих детей от этого проникнется к истории своего края, то возможно, будут беречь и уважать его. И ради этого начала стоит все затевать.

По случаю с жителем Старой Русы. Я думаю, что если-б человек прямо на поле отстегнул бы 1-2 тыс руб. полиционерам, то они уехали бы с миром!
Весь сыр-бор только из за того, что архи потеряли монополию на выкапывание монет и соответственно на реализацию их на рынке. Вспомните, сколько стоили серебряные полтинники и рубли, копейки 19 века лет 10 назад! Сейчас рынок монет наводнился и при помощи металлопоисковиков, тоже. Но доходы архов от этого бизнеса сильно упали! Поэтому они придумывают законы и трактовки законов с целью вернуть свои финансовые позиции. Подумайте: если любое вскрытие грунта будет считаться раскопками и требовать разрешение Росохранкультуры, а также проведение археологической экспертизы за счет владельца земли, то можно поиметь себе монопольное право совать свой нос в любые земляные работы на территории России. Захотел поставить уличный туалет на участке - заплати архам за экспертизу и ставь, захотел обнести забором участок - вызывай архов, детскую песочницу - тоже, а вдруг ребенок с лопатой выкопает что-нибудь ценное!А главное МОНОПОЛИЯ! Думаю ноги растут оттуда и "АМАТОР" лоббирует именно эти интересы! Как говорится :"Ничего личного - только деньги". А позиция госорганов такая же как и в случае со сплошной линией разметки - дал денег полиционеру, если мало - то много дал и свободен, а не дал - имей неприятности, в следующий раз будешь давать! А обосновать все благими целями можно как угодно, На деле - "Ничего личного..."

Господа археологи и работники музеев!
У Вас рыльце в пуху поболее чем у любого ЧА будет! В московских музеях от былых экспозиций половины нет того что 30 лет тому назад было! В ГИМу вместо экспонатов муляжи (это не домыслы -на них бирки соответствующие) ПОЗОР!!!о своими бы сначала разобрались бы радетели хреновы1